andre79ge Postato 28 Giugno 2006 Report Postato 28 Giugno 2006 In soldoni, l' iniezione sequenziale prevede un iniettore per cilindro, posizionato sul collettore di aspirazione (uno per cilindro) che vengono aperti in sequenza. La peculiarita' dell' iniezione fasata e' che i singoli iniettori si aprano uno dopo l' altro, in maniera fasata con la rotazione del motore. I singoli cilindri aspirano la miscela uno dopo l' altro (e poi la incendiano e la espandono ovviamente) e cosi' l' iniezione del carburante avviene in maniera sequenziale: si apre l' iniettore relativo al cilindro che sta per aspirare (o sta aspirando) l' aria. Esiste poi l' iniezione full-group, ovvero non sequenziale. In questo sistema sono verosimilmente sempre presenti tanti iniettori quanti sono i cilindri, ma questi vengono attivati tutti insieme e non in sequenza. La differenza in pratica e' una migliore precisione nella quantita' di carburante iniettato a favore del sistema fasato. Nel caso full-group invece viene iniettata inietti una quantita' di carburante media, valutata ed immessa in un colpo unico per tutti i cilindri. Nel seq. fasato pesi la benzina in maniera piu' precisa, cilindro per cilindro. A livello elettronico, l' iniezione fasata neccessita di due sensori (uno in piu' rispetto al full-group): il primo (e principale) si trova sull' albero motore, atto a definire la velocita' di rotazione ed a definire la posizione assoluta dell' albero. Ovvero il sensore comunica alla centralina l' istante esatto in cui due dei quattro pistoni si trovano in una certa posizione (per esempio, primo e terzo pistone sono al p.m.s.). In pratica sull' albero motore e' presente una ruota dentata (diciamo con una cinquantina di denti) in cui manca un dente in corrispondenza del p.m.s. per i due pistoni 1 e 3. Il sensore rileva il passaggio dei denti (misurando la velocita' di rotazione), mentre quando manca il dente vuol dire che si e' alla posizione del p.m.s. ergo, si ottiene la velocita' e la posizione dell' albero. Secondariamente, per sapere quale dei due cilindri 1 e 3 e' quello che ha appena scaricato i gas esausti (e che quindi e' pronto ad aspirare) c'e' anche un sensore sull' albero a camme, che comunica quest' altra informazione alla centralina (infatti l' albero a camme fa mezzo giro ogni giro completo dell' albero motore, quindi ad ogni giro dell' albero motore, segnalato dal suo relativo sensore, il sensore sull' albero a camme dice alla centralina dove si trova il relativo albero). Detto questo, il sequenziale fasato funziona anche senza il sensore sulle camme, ma passa in maniera non sequenziale, iniettando tipo un full group (ho provato di persona sulla Puntostaccando lo spinotto... il motore funziona lo stesso e si setta un errore in centralina relativo al sensore interrotto). Non so se mi sono spiegato bene, ma a grandi linee (e da profano) le cose sono queste! Poi di sicuro ho tralasciato molti dettagli a me oscuri! Quote
Enzo1 Postato 28 Giugno 2006 Author Report Postato 28 Giugno 2006 Si Andera, hai scritto tutto perfettamente, si tratta di concetti abbastanza chiari e relativamente semplici per me. Io volevo sapere un'altra cosa. La differenza tra iniezione sequenziale fasata ed iniezione sequenziale non fasata. La domanda non ha molto senso e forse non è da porre in quanto l'iniezione sequenziale non fasata non esiste però l'ho visto scrivere ad un utente abbastanza esperto (autogastwins mi sembra) e vorrei qualche chiarimento onde evitare che io abbia qualche lacuna su questo concetto. Saluti Quote
andre79ge Postato 28 Giugno 2006 Report Postato 28 Giugno 2006 Non so cosa sia l' iniezione non fasata, non l' ho mai sentita. Penso che sia semplicemente un' iniezione full-group, non credo che esistano sistemi intermedi tra la full-group e la sequenziale (a parte la semisequenziale che comunque e' una sequenziale a gruppi di due cilindri). In pratica la fasatura viene fatta rispetto all' aspirazione dei cilindri: se non fasi e' perche' inietti tutti insieme. Vediamo cosa dicono gli esperti!!! Quote
luczan Postato 28 Giugno 2006 Report Postato 28 Giugno 2006 Si Andera, hai scritto tutto perfettamente, si tratta di concetti abbastanza chiari e relativamente semplici per me. Io volevo sapere un'altra cosa. La differenza tra iniezione sequenziale fasata ed iniezione sequenziale non fasata. La domanda non ha molto senso e forse non è da porre in quanto l'iniezione sequenziale non fasata non esiste però l'ho visto scrivere ad un utente abbastanza esperto (autogastwins mi sembra) e vorrei qualche chiarimento onde evitare che io abbia qualche lacuna su questo concetto. Saluti Enzo1, penso che di questo abbia scritto krikri. Mi sembra accennava al fatto che in particolari condizioni di elevato carico/rotazione del motore la centralina benzina da iniezione sequenziale fasata passava a fullgroup in quanto gli iniettori benzina ad un certo punto sostanzialmente rimangono sempre aperti (data l'elevata velocità di rotazione). Inoltre sistemi com il Landi dovrebbero utilizzare una propria implementazione di questa strategia che in particolari condizioni "anticipano" l'impiego di questa strategia fullgroup ancor prima che lo faccia la centralina benzina, allo scopo di aggirare lo spread o ritardo che gli iniettori gpl/metano hanno rispetto agli iniettori benzina (normalmente i tempi degli iniettori gpl sono infatti sempre superiori a quelli degli iniettori benzina). Questo per compensare appunto il ritardo fisiologico di questi iniettori e per evitare che al comando di apertura segua immediatamente un comando di chiusura dell'iniettore gpl senza che di fatto sia stato iniettata una sufficiente quantità di gpl. Almeno penso di averla capita così. Ciao. Luca. Quote
Enzo1 Postato 28 Giugno 2006 Author Report Postato 28 Giugno 2006 So perfettamente cos'è il full-group. Qui si parlava di iniezione sequenziale non fasata. Vabè, autogastwins avrà sicuramente sbagliato a digitare. Potevo contattarlo in privato . Forse questa discussione non ha senso effettivamente. Domani la elimino se non ci sono novità. Grazie a tutti per gli interventi . Enzo Quote
luczan Postato 28 Giugno 2006 Report Postato 28 Giugno 2006 Enzo, lo stesso Zavoli utilizza una strategia sequenziale non fasata, anticipando l'iniezione di un cilindro (penso al posto di un fullgroup): http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=11183 Saluti. Quote
Enzo1 Postato 29 Giugno 2006 Author Report Postato 29 Giugno 2006 Comunque rettifico quanto detto prima: la discussione non verrà eliminata. Può sempre servire a chi vuole sapere qualcosa in più su sequenziale e full-group. Saluti Quote
krikri Postato 29 Giugno 2006 Report Postato 29 Giugno 2006 Ciao, quì il discorso non è semplice, forse riesco a dirvi quello che volete. Dopo i sistemi in perdita controllata, che adottavano uno step motor per quantificare quanto gas mandare al motore, diciamo l'evoluzione del sistema tradizionale senza mixer, vi sono state delle iniezioni del tipo "intelligenti". Mentre le iniezioni di adesso adottano un canale per cilindro, queste iniezioni adottavano un emulatore iniettori, prendevano il segale di un iniettore per il pilotaggio e in base ad una strategia interna adottavano un ordine di iniezione 1-3-4-2 calcolato in base ai giri e altri parametri. Dico che l'idea era buona per auto degli anni 90, peccato che però come al solito era un'idea del 2000, abbandonata subito per l'introduzione del sequenziale. Ciao Quote
Enzo1 Postato 29 Giugno 2006 Author Report Postato 29 Giugno 2006 Perfetto. Hai centrato il discorso. Tutto chiaro. Però mi chiedo una cosa: attualmente esistono impianti gpl che adottano questa tecnologia? O sono tutti fasati? Ciao Quote
krikri Postato 29 Giugno 2006 Report Postato 29 Giugno 2006 Ciao, bella domanda, attualmente si lavora su canali separati, in teoria, visto che i processori possono avere la possibilità di effettuare quanto sopra descritto, si trovano anche dei vecchi impianti, sempre nuovi perchè per certe auto sono eccezionali e possono funzionare anche su auto con iniezione KJ, eliminando definitivamente i ritorni di fiamma. Ciao Quote
Enzo1 Postato 29 Giugno 2006 Author Report Postato 29 Giugno 2006 Ottimo, krikri. Sempre in gamba e molto preciso. Per quanto riguarda i sequenziali fasati gassosi il segnale per l'iniettore gas parte nell'istante in cui si è aperto il relativo iniettore benzina, giusto? Della chiusura dell'iniettore benzina invece non se ne tiene conto, dico bene? Ciao e ancora grazie mille. Enzo Quote
krikri Postato 29 Giugno 2006 Report Postato 29 Giugno 2006 Ciao, per i sistemi sequenziali viene tenuto in considerazione sia l'apertura che la chiusura dell'iniettore benzina, dentro la centralina gas vi sono strategie che addiruttura permettono di avere il gas nello stesso momento della benzina e anche di fare in modo di chiudere l'iniettore del gas prima di quello della benzina. Più di così non posso dire, per ovvi motivi, ma le strategie sono moltissime. Ciao Quote
tascappane Postato 29 Giugno 2006 Report Postato 29 Giugno 2006 A proposito, quando andavo in giro a far preventivi per l'impianto da montare sulla mia dedra, un impiantista voleva montarmi un impianto aspirato, in quanto ho i collettori in alluminio, e lui affermava che un impianto sequenziale era superfluo in quanto la mia auto, monta un sistema di iniezione benzina SEMIsequenziale... Non ho fatto montare a lui l'impianto, in quando mi avete dato bei lumi circa l'incompatibilita dell'aspirato con la centralina Hitachi. Ma ora mi sorge il dubbio: la mia auto secondo voi è semisequenziale? Potete spiegare un po' meglio sta storia dell'iniezione semisequenziale? Mi piacerebbe capirne un po' di più. ciaooooo Quote
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