frank83 Postato 1 Giugno 2006 Report Postato 1 Giugno 2006 Non so quanti di voi hanno notato come, nonostante il decreto del 22 novembre 2002 lo consenta, molti supermercati, autorimesse, garage di condomini continuino a vietare il "parcamento" di auto con impianto a gpl o metano. Come la mettiamo in questi casi? (anzi... sarebbe meglio dire DOVE la mettiamo!!... la macchina!) Il proprietario o i proprietari del parcheggio sono infatti liberissimi di derogare alla "libertà" imposta dal decreto con normale esercizio dell'autonomia negoziale riconosciuta alle parti. Il punto è: non sarebbe stato meglio inserire nel decreto la natura inderogabile della disposizione in modo tale da rendere finalmente efficace la questione? Non so voi, ma ad oggi nella mia zona non esiste parcheggio che non continui a vietare la sosta... Quote
Dilan_Dog Postato 1 Giugno 2006 Report Postato 1 Giugno 2006 Strano dalle mie zone hanno levato quasi tutti il divieto di parcamento al primo piano interrato di vetture a gpl. Comunque il proprietario come dici tu è libero di far o non far parcheggiare le auto a gpl!!! Comunque mi risulta strano. Ciao Massimiliano Quote
mauorfei Postato 1 Giugno 2006 Report Postato 1 Giugno 2006 Non so quanti di voi hanno notato come, nonostante il decreto del 22 novembre 2002 lo consenta, molti supermercati, autorimesse, garage di condomini continuino a vietare il "parcamento" di auto con impianto a gpl o metano. Come la mettiamo in questi casi? (anzi... sarebbe meglio dire DOVE la mettiamo!!... la macchina!) Il proprietario o i proprietari del parcheggio sono infatti liberissimi di derogare alla "libertà" imposta dal decreto con normale esercizio dell'autonomia negoziale riconosciuta alle parti. Il punto è: non sarebbe stato meglio inserire nel decreto la natura inderogabile della disposizione in modo tale da rendere finalmente efficace la questione? Non so voi, ma ad oggi nella mia zona non esiste parcheggio che non continui a vietare la sosta... Tempo fa ci fu una discussione simile in questo forum. Un tale consigliava di stamparsi la legge, cosa che io ho fatto, e portarsela dietro in auto in caso di controversie. In effetti io entro in tutti i silos, anche se c'è il divieto, perchè la legge parla chiaro. Ciauz Quote
frank83 Postato 1 Giugno 2006 Author Report Postato 1 Giugno 2006 Però il consiglio di stamparsi la legge è un po' da azzeccagarbugli... Non essendo una disposizione di legge imperativa, è fatta salva la possibilità di deroga... Mi piacerebbe capire però i timori che possono stare dietro certi divieti dopo che è stato emanato un apposito decreto ministeriale! Quote
CCO Postato 2 Giugno 2006 Report Postato 2 Giugno 2006 a me non me ne frega niente Cartelli o non cartelli io parcheggio e nessuno ha mai fatto storie...e se anche fosse ho la legge nel cruscotto e se è il caso la STAMPO loro in faccia Se una legge dice che non c'è pericolo, NON C'E' PERICOLO tutto il resto è aria fritta..ed io parcheggio Quote
MasterBB Postato 2 Giugno 2006 Report Postato 2 Giugno 2006 io non ho mai pensato di stampare la legge, anche perchè dovrebbe essere conosciuta dai proprietari dei parcheggi, che comunque, come già detto, posso "discriminare" come vogliono lo stesso. Dal canto mio, avendo il bocchettone di rifornimento vicino al tappo serbatoio e quindi non visibile ed essendo consapevole della non pericolosità del mio mezzo, me e frego altamente e parcheggio dove capita! saluti Daniele Quote
frank83 Postato 2 Giugno 2006 Author Report Postato 2 Giugno 2006 a me non me ne frega niente Cartelli o non cartelli io parcheggio e nessuno ha mai fatto storie...e se anche fosse ho la legge nel cruscotto e se è il caso la STAMPO loro in faccia Se una legge dice che non c'è pericolo, NON C'E' PERICOLO tutto il resto è aria fritta..ed io parcheggio ma non è mica detto che chi vieta l'ingresso lo faccia per una questione di pericolo... può essere anche un semplice capriccio ma come tale cmq rilevante! Quote
cocco76 Postato 3 Giugno 2006 Report Postato 3 Giugno 2006 Se sull'auto non appare nessnuna scritta che evidenzia l'alimentazione a GPL e la commuti a benzina prima di entrare sfido chiunque ad accorgersene che l'auto è dotata di serbatoio a GPL. Anche io nella mia zona (BOLOGNA) ho notato i cartelli in tutti i garage sotterranei, ma me ne sono sempre "fregato" e se non c'è posto al -1 vado anche al -4 però entro sempre a benzina. Quote
ALFONE Postato 3 Giugno 2006 Report Postato 3 Giugno 2006 Non so quanti di voi hanno notato come, nonostante il decreto del 22 novembre 2002 lo consenta, molti supermercati, autorimesse, garage di condomini continuino a vietare il "parcamento" di auto con impianto a gpl o metano. Come la mettiamo in questi casi? (anzi... sarebbe meglio dire DOVE la mettiamo!!... la macchina!) Il proprietario o i proprietari del parcheggio sono infatti liberissimi di derogare alla "libertà" imposta dal decreto con normale esercizio dell'autonomia negoziale riconosciuta alle parti. Il punto è: non sarebbe stato meglio inserire nel decreto la natura inderogabile della disposizione in modo tale da rendere finalmente efficace la questione? Non so voi, ma ad oggi nella mia zona non esiste parcheggio che non continui a vietare la sosta... tempo fa avevo posto la domanda a quattroruote.... Mondo auto : impianti a gas {459988}Risposta al lettore Gentile signore, innanzi tutto devesi rilevare che esistono due tipi di regolamento condominiale: a) contrattuale (ad esempio approvato all'unanimità dall'assemblea, predisposto dall'originario costruttore-venditore ed accettato dai condomini ovvero redatto dal primo ed inserito nei singoli atti di compravendita); assembleare (approvato dall'assemblea ex combinato disposto artt. 1136 e 1138 c.c. a maggioranza dei voti che rappresentino altresì la metà del valore dell'edificio). In secondo luogo occorre rilevare che l'autonomia privata (contrattuale e non contrattuale) trova dei limiti dettati dall'esigenza di evitare che gli interessi regolati dai privati non siano in contrasto con quelli della società e, vieppiù, siano degni di protezione giuridica (l'atto umano acquista tutela giuridica solo ove degno della stessa). L'equo contemperamento di detti interessi viene effettuato attraverso l'emanazione di norme c.d. dispositive, che provvedono a colmare eventuali lacune negoziali e quindi a tutelare l'esercizio dell'autonomia privata e dall'emanazione di norme imperative, non derogabili dalle parti, che tendono ad evitare che l'autonomia privata possa concretizzarsi in atti o comportamenti non degni di tutela ovvero in contrasto con i principi e gli interessi pubblici o della collettività. Ciò necessariamente quanto preliminarmente argomentato, devesi rilevare che il disposto di cui all'art. 1 del decreto ministeriale n. 25483 del 22\11\02 è norma imperativa nel senso che le autovetture a gas non possono essere parcheggiate in nessun caso al di sotto del primo piano interrato delle autorimesse, quindi consentendo detto parcheggio solo e limitatamente al primo piano interrato con correlata attribuzione di un diritto in tal senso il quale può però essere derogato dalla volontà negoziale. Ciò stante, un regolamento condominiale non potrà mai derogare alla legge, ovvero autorizzare il parcamento di autovetture a gas al di sotto del primo piano interrato delle autorimesse pertinenziali, ma al contrario potrà, ciò in quanto in tale ipotesi di carattere dispositivo e non imperativo, vietare detto parcheggio anche al primo piano interrato, potendo in questo caso l'autonomia negoziale privata porre ulteriori limiti a quelli già previsti ex lege. Ove detto divieto di parcheggio sia contenuto in un regolamento condominiale di tipo contrattuale, al fine sua modifica (per consentire ex adverso il parcheggio) occorrerà l'unanimità dei consensi, in contrario rimanendo efficace detto divieto. Ove invece detto regolamento condominiale sia assembleare, disponendo in senso contrario alla legge ai danni di un diritto soggettivo di un condomino, diritto sorto o previsto normativamente in epoca successiva all'apposizione del divieto, tale singola disposizione regolamentare si dovrà ritenere nulla ed inefficace. Qualora il regolamento di condominio non preveda alcun divieto di parcamento per le autovetture a gas, in presenza di regolamento contrattuale così come in presenza di regolamento assembleare l'introduzione del divieto potrà avvenire solo ed esclusivamente con l'incontro della volontà unanime di tutti i condomini. Cordiali saluti Quattrouote Quote
frank83 Postato 3 Giugno 2006 Author Report Postato 3 Giugno 2006 Non so quanti di voi hanno notato come, nonostante il decreto del 22 novembre 2002 lo consenta, molti supermercati, autorimesse, garage di condomini continuino a vietare il "parcamento" di auto con impianto a gpl o metano. Come la mettiamo in questi casi? (anzi... sarebbe meglio dire DOVE la mettiamo!!... la macchina!) Il proprietario o i proprietari del parcheggio sono infatti liberissimi di derogare alla "libertà" imposta dal decreto con normale esercizio dell'autonomia negoziale riconosciuta alle parti. Il punto è: non sarebbe stato meglio inserire nel decreto la natura inderogabile della disposizione in modo tale da rendere finalmente efficace la questione? Non so voi, ma ad oggi nella mia zona non esiste parcheggio che non continui a vietare la sosta... tempo fa avevo posto la domanda a quattroruote.... Mondo auto : impianti a gas {459988}Risposta al lettore Gentile signore, innanzi tutto devesi rilevare che esistono due tipi di regolamento condominiale: a) contrattuale (ad esempio approvato all'unanimità dall'assemblea, predisposto dall'originario costruttore-venditore ed accettato dai condomini ovvero redatto dal primo ed inserito nei singoli atti di compravendita); assembleare (approvato dall'assemblea ex combinato disposto artt. 1136 e 1138 c.c. a maggioranza dei voti che rappresentino altresì la metà del valore dell'edificio). In secondo luogo occorre rilevare che l'autonomia privata (contrattuale e non contrattuale) trova dei limiti dettati dall'esigenza di evitare che gli interessi regolati dai privati non siano in contrasto con quelli della società e, vieppiù, siano degni di protezione giuridica (l'atto umano acquista tutela giuridica solo ove degno della stessa). L'equo contemperamento di detti interessi viene effettuato attraverso l'emanazione di norme c.d. dispositive, che provvedono a colmare eventuali lacune negoziali e quindi a tutelare l'esercizio dell'autonomia privata e dall'emanazione di norme imperative, non derogabili dalle parti, che tendono ad evitare che l'autonomia privata possa concretizzarsi in atti o comportamenti non degni di tutela ovvero in contrasto con i principi e gli interessi pubblici o della collettività. Ciò necessariamente quanto preliminarmente argomentato, devesi rilevare che il disposto di cui all'art. 1 del decreto ministeriale n. 25483 del 22\11\02 è norma imperativa nel senso che le autovetture a gas non possono essere parcheggiate in nessun caso al di sotto del primo piano interrato delle autorimesse, quindi consentendo detto parcheggio solo e limitatamente al primo piano interrato con correlata attribuzione di un diritto in tal senso il quale può però essere derogato dalla volontà negoziale. Ciò stante, un regolamento condominiale non potrà mai derogare alla legge, ovvero autorizzare il parcamento di autovetture a gas al di sotto del primo piano interrato delle autorimesse pertinenziali, ma al contrario potrà, ciò in quanto in tale ipotesi di carattere dispositivo e non imperativo, vietare detto parcheggio anche al primo piano interrato, potendo in questo caso l'autonomia negoziale privata porre ulteriori limiti a quelli già previsti ex lege. Ove detto divieto di parcheggio sia contenuto in un regolamento condominiale di tipo contrattuale, al fine sua modifica (per consentire ex adverso il parcheggio) occorrerà l'unanimità dei consensi, in contrario rimanendo efficace detto divieto. Ove invece detto regolamento condominiale sia assembleare, disponendo in senso contrario alla legge ai danni di un diritto soggettivo di un condomino, diritto sorto o previsto normativamente in epoca successiva all'apposizione del divieto, tale singola disposizione regolamentare si dovrà ritenere nulla ed inefficace. Qualora il regolamento di condominio non preveda alcun divieto di parcamento per le autovetture a gas, in presenza di regolamento contrattuale così come in presenza di regolamento assembleare l'introduzione del divieto potrà avvenire solo ed esclusivamente con l'incontro della volontà unanime di tutti i condomini. Cordiali saluti Quattrouote era esattamente quello che pensavo io... mi fa piacere che c'avevo preso! Del resto non troverei altre soluzioni... grazie! Se sull'auto non appare nessnuna scritta che evidenzia l'alimentazione a GPL e la commuti a benzina prima di entrare sfido chiunque ad accorgersene che l'auto è dotata di serbatoio a GPL. Anche io nella mia zona (BOLOGNA) ho notato i cartelli in tutti i garage sotterranei, ma me ne sono sempre "fregato" e se non c'è posto al -1 vado anche al -4 però entro sempre a benzina. in assoluto la soluzione più originale mai sentita!!!!!!!! Quote
monellaccio Postato 4 Giugno 2006 Report Postato 4 Giugno 2006 Non so quanti di voi hanno notato come, nonostante il decreto del 22 novembre 2002 lo consenta, molti supermercati, autorimesse, garage di condomini continuino a vietare il "parcamento" di auto con impianto a gpl o metano. Come la mettiamo in questi casi? (anzi... sarebbe meglio dire DOVE la mettiamo!!... la macchina!) Il proprietario o i proprietari del parcheggio sono infatti liberissimi di derogare alla "libertà" imposta dal decreto con normale esercizio dell'autonomia negoziale riconosciuta alle parti. Il punto è: non sarebbe stato meglio inserire nel decreto la natura inderogabile della disposizione in modo tale da rendere finalmente efficace la questione? Non so voi, ma ad oggi nella mia zona non esiste parcheggio che non continui a vietare la sosta... dal momento che il proprietario del parcheggio NON è organo di P.S. e quindi NON PUO' elevare contravvenzioni nè tantomeno ordinare la rimozione IO PARCHEGGIO DOVE MI CONSENTE LA LEGGE e mi sento nel pieno del mio diritto quando lo faccio....e vengano le emorroidi formato anguria ai razzisti anti gpl Quote
frank83 Postato 4 Giugno 2006 Author Report Postato 4 Giugno 2006 Non so quanti di voi hanno notato come, nonostante il decreto del 22 novembre 2002 lo consenta, molti supermercati, autorimesse, garage di condomini continuino a vietare il "parcamento" di auto con impianto a gpl o metano. Come la mettiamo in questi casi? (anzi... sarebbe meglio dire DOVE la mettiamo!!... la macchina!) Il proprietario o i proprietari del parcheggio sono infatti liberissimi di derogare alla "libertà" imposta dal decreto con normale esercizio dell'autonomia negoziale riconosciuta alle parti. Il punto è: non sarebbe stato meglio inserire nel decreto la natura inderogabile della disposizione in modo tale da rendere finalmente efficace la questione? Non so voi, ma ad oggi nella mia zona non esiste parcheggio che non continui a vietare la sosta... dal momento che il proprietario del parcheggio NON è organo di P.S. e quindi NON PUO' elevare contravvenzioni nè tantomeno ordinare la rimozione IO PARCHEGGIO DOVE MI CONSENTE LA LEGGE e mi sento nel pieno del mio diritto quando lo faccio....e vengano le emorroidi formato anguria ai razzisti anti gpl classico atteggiamento da italiano! Quote
monellaccio Postato 4 Giugno 2006 Report Postato 4 Giugno 2006 classico atteggiamento da italiano! l'atteggiamento classico italiano è emanare una legge derogabile dal primo ppirla che passa Quote
mauorfei Postato 4 Giugno 2006 Report Postato 4 Giugno 2006 classico atteggiamento da italiano! Caro Frank83, credo che in un forum uno ha il diritto di chiedere se ha dei dubbi o pareri o esperienze e poi decide in proprio se adottare i suggerimenti o no. I commenti personali su ciò che uno ha espresso sarebbe meglio che restassero nella penna (pardon! nella tastiera!), anche se velati di ironia. Proprio perchè siamo in Italia, infatti, checchè ancora ne dica qualcuno, siamo in democrazia, e almeno si può pensare ciò si vuole, o no? Senza rancore ti saluto Quote
steu851 Postato 5 Giugno 2006 Report Postato 5 Giugno 2006 Non so voi, ma ad oggi nella mia zona non esiste parcheggio che non continui a vietare la sosta... fino a che potranno circolare auto non conformi mi pare corretto che rimanga il cartello di divieto. D'altra parte nelle Io mi son stampato la circolare e parcheggio tranquillamente al -1 anche in presenza di divieto Quote
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